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chiara
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Oggetto: referendum
Inviato il: 22 maggio 2005 18:17:25

sono perfettamente d'accordo con anna...personalmente sono per i quattro SIma ovviamente non tutti la pensiamo allo stesso modo,è giusto così,ognuno ha una propria morale...che va cmq rispettata...non andare a votare però mi sembra prorio da immaturi(o meglio una grande cazzata!!!)...siete chiamati ad esprimere la vostra opinione,credete tanto nelle vostre idee...e poi pensate di tenervele x voi?paura che si raggiunga il quorum?...sinceramente se credo in qualcosa e ho la possibilità d farlo presente non butto via un'opportunità!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  !!!!1


ps ciao mericana!!!spero tutto bene a paris!...un bacione grande grande!!!!
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Mortadella
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Oggetto: Come si fa alegere i messaggi miei............
Inviato il: 22 maggio 2005 17:32:59

Sarei contenta di leggere i miei messagi visto che , mi hanno scritto e vengo poco a vedre la bacheca.Ma quando ci sono ripondo a tuti con piacere perche e bello avere amici nel mondo CIAOOOOOOOOOOOOOO
Ciao sono contenta di aver trovato questo sito. E spero che mi dia il meglio perche' io cerco il meglio! Mortadella!
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Mortadella
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Oggetto: Aiutoooooooooooo non so come si fa'....................
Inviato il: 22 maggio 2005 17:24:40

Ciao sono Mortadella vorrei scaicare il screensever per il mio pc.Ma non sono pratica di questa comunita';se quelche duno mi potesse aiutare sarei grata.Visto che e gratisi approfitto!
Ciao sono contenta di aver trovato questo sito. E spero che mi dia il meglio perche' io cerco il meglio! Mortadella!
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Alessandra
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Oggetto: e poi........
Inviato il: 21 maggio 2005 14:35:51

cavaliè non tutti sono intelligenti come te!

riguardo alla questione sull'immaturità di chi si astiene.... beh non credo sia decisione poi tanto immatura anzi io direi che sia decisione addirittura intelligente!!!
non per niente anche i parlamentari spesso e volentieri si astengono per non far approvare le leggi.....

già immagino le vostre risposte...
a quanto pare sono da sola in questo viaggio...


giusta affermazione annissima: nei limiti del possibile! l'attuale legge in vigore pone proprio questi limiti,se vincessero i Sì molti di questi limiti non ci sarebbero più! per esempio già il fatto che si può procedere alla fec.assistita solo nei casi di accertata e grave infertilità (e quindi solo come ESTREMA SOLUZIONE) verrebbe meno,perchè si allarga il campo di applicazione della fec assistita anche ai soggetti che "non hanno il tempo di sperimentare altre cure perchè ultra40enni" -leggevo sul link di peo..... oppure riguardo il problema del Numero di embrioni...

insomma in caso di vittoria dei sì tutti questo "nel limite del possibile" proprio non lo leggo!
e poi questo "sarà permessa la clonazione terapeutica"
mi fa un pò paura!

scusate l'ignoranza!





"nel cuore dell'inverno ho finalmente capito che c'era in me una invincibile estate"
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Mericana
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Oggetto: Referendum
Inviato il: 21 maggio 2005 12:35:17

Non voglio stare qui ad elencare tutte le motivazioni per cui la legge sulla fecondazione assistita debba essere SECONDO ME abrogata!
Rischierei di annoiarvi dato che ne avete parlato gia' tanto....

Voglio solo condividere con voi alcune mie personali riflessioni....semmai provocatorie.

Se l'embrione e' vita dalla prima fasi del concepimento quante donne dovrebbere essere in galera per omicidio volontario praticato tramite l'aborto?

Lo scopo della ricerca scientifica e' quello di migliorare le prospettive di vita, di curare patologie siano esse di tipo genetico o acquisite.
Le cellule staminali sono una potenzialita' ENORME per curare moltissime malattie.

Ognuno deve essere libero di scegliere....se io non voglio adottare un bambino e voglio tentare di avere un figlio tutto mio....devo poterlo fare...nei limiti del possibile ovviamente.
Qui non si parla di figli ad ogni costo!!!
Si parla di tecniche che possono aiutare a concepire un figlio....aiutare....non una fabbrica di embrioni....come se andassi al supermercato a scegliere l'embrione che mi piace di piu'.

E' ovvio che questo nessuno lo vuole!!!

Quello che piu' mi lascia senza parole e' pensare che in giro si dica....questo e' "il referendum sull'uccisione degli embrioni umani".

Io credo in Dio e sono cattolica ma mi irrita molto l'atteggiamento di alcuni cattolici che strumentalizzano parole per far pressione sulle persone meno informate.......mi sembra di tornare indietro di 20-30 anni quando la Democrazia Cristiana otteneva i voti dalla masse ignoranti invitandoli a votare sulla "croce"........e' vergognoso!!!

Ritengo che sia un attegiamento immaturo astenersi....ognuno dovrebbe esprimere quella che pensa se ha le palle di farlo!!!
Vediamo cosa ne pensa la maggior parte della popolazione italiana....

Un'ultima provocazione......no alla fecondazione eterologa???? ma pensate a quanta fecondazione eterologa e' stata gia' fatta nel mondo!!!

Baci a tutti,
Mericans.

per Cavaliere: grazie dell'informazione per la Vodafone, l'attivero' sicuramente.....sei THE BEST!
La vita è bella!
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Cavaliere
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Oggetto: alessà
Inviato il: 21 maggio 2005 10:18:46

...devi raccogliere informazioni sui siti per esprimere delle idee??? ma va vaaaaaaaaaa
Nulla lenisce le pene d'amor perduto.

A parte, s'intende, un bucchino fatto come si deve.
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Alessandra
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Oggetto: perchè io non vado a votare...
Inviato il: 20 maggio 2005 21:39:37

Coloro che compiono la scelta di votare NO, lo fanno naturalmente a favore del mantenimento della Legge n.40. ( che anche se non è il massimo, limita un pò questa assurda libertà di fare tutto quello che tecnicamente si può fare)
Ma è bene rendersi conto che questa decisione potrebbe sortire l’effetto contrario. Infatti, l’andare alle urne può contribuire al raggiungimento del quorum. Nessuno nega che esprimere il proprio «no» andando a votare sia un modo democraticamente maturo di partecipare al confronto diretto con chi sostiene ragioni opposte. Tuttavia, stando ai sondaggi, se si raggiunge il quorum, è molto probabile che vincano i «sì». Può accadere pertanto che, andando a votare «no» - senza volerlo, anzi volendo il contrario -, si contribuisca a ottenere il medesimo effetto finale voluto da chi vota «sì». (…)


info su un sito che ora mi sfugge!



"nel cuore dell'inverno ho finalmente capito che c'era in me una invincibile estate"
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Alessandra
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Oggetto: ....seccare....
Inviato il: 20 maggio 2005 21:33:24

anche io a sostegno delle mie idee ho trovato on.line alcune informazioni.... ognuno pensa con la propria testa ma è bene sentire entrambe le "campane"....
buona serata a tutti!



1. Ma, precisamente, cosa si intende quando si parla di procreazione medicalmente assistita?
Si parla di generazione artificiale di un essere umano, ossia del processo tecnico che consente la fecondazione in vitro (cioè in laboratorio) con successivo trasferimento dell’embrione umano così formato nell’utero di una donna.
La fecondazione artificiale si dice omologa quando i gameti (ovociti femminili e spermatozoi maschili) vengono forniti dai due genitori, eterologa quando si fa ricorso alle cellule germinali di almeno un donatore diverso dalla coppia, creando così una evidente dissacrazione delle parentele.

2. Perché l’attuale legge dello stato vieta la fecondazione artificiale?
Non è così! La recente legge che -dopo decenni di assoluto vuoto legislativo che regolasse una materia così delicata- è stata promulgata (la legge n° 40 del 2004) non vieta affatto il ricorso a queste pratiche, ma le regolamenta cercando di armonizzare i diritti di tutti i soggetti coinvolti, compreso il più debole ed indifeso dei soggetti in questione che è l’embrione.
Ø La legge consente la fecondazione artificiale omologa alle coppie, anche se non sposate, che dimostrino la loro sterilità o infertilità.
Ø La legge vieta di produrre embrioni per fare su di loro esperimenti, perché sono persone umane e non cavie da laboratorio.
Ø La legge prevede il consenso informato per le coppie, che intendono usufruire di questa tecnica, compresa l’informazione sulla probabile morte di alcuni embrioni prodotti per il trattamento e sulla bassa percentuale di successo (circa il 27 – 30%) di queste tecniche di riproduzione artificiale.
Ø La legge prevede un fondo per favorire l’accesso a queste tecniche.
Ø La legge dispone la compilazione di un registro nazionale di centri autorizzati ad applicare queste tecniche di procreazione artificiale.
Insomma la legge c’è, consente la fecondazione medicalmente assistita e pone solamente delle limitazioni per evitare abusi, sperimentazioni incontrollate ed aberranti, inutili stragi di embrioni innocenti.

3. Allora questa è una “legge cattolica” , magari imposta dal Vaticano al nostro Parlamento. Ecco perché i cattolici la sostengono così tanto!
Questa è un’autentica stupidaggine.
Se fosse una”legge cattolica”, come si sente dire, vieterebbe semplicemente qualsiasi forma di procreazione artificiale, in quanto, per la morale cattolica, il ricorso a queste tecniche riproduttive costituisce sempre e comunque una colpa assai grave.
Se molti, anche cattolici, sostengono questa legge è solo perché la considerano frutto di un compromesso ragionevole tra diverse istanze, spesso tra loro contrastanti, e perché non è più ammissibile un vuoto normativo su una materia così importante.

4. Ma questa è una legge crudele perché non considera a sufficienza il desiderio legittimo di una coppia di avere un figlio.
Siamo tutti d’accordo che si tratta di un desiderio bellissimo. Sappiamo anche che quando il desiderio della coppia non si riesce a realizzare, questo provoca una profonda sofferenza nei mancati genitori.
Qui però non è in discussione la nobiltà di un desiderio, ma se è giusto realizzarlo a qualsiasi costo. Più semplicemente: è lecito sacrificare dei bambini innocenti per esaudire il desiderio di avere un figlio? Bisogna sapere, infatti, che per poter procreare un figlio artificialmente è necessaria la produzione di diversi embrioni, la maggior parte dei quali è destinata ad una morte quasi sicura. Il mio desiderio non può costituire motivo sufficiente per autorizzare la soppressione di embrioni innocenti. Non ogni desiderio può diventare un diritto.

5. Questo embrione sembra quasi un’ossessione. Ma cos’è un embrione, per meritare tanta attenzione? Non è un semplice ammasso di cellule?
Qui si tocca il vero cuore del problema, ma è necessario correggere la domanda iniziale; non cos’è, ma chi è l’embrione.
L’embrione non è una cosa, ma un essere che fin dal primissimo istante della sua esistenza possiede un patrimonio genetico proprio e completo e che si sviluppa in modo autonomo in virtù di una forza interna al suo essere.
Oggi abbiamo una conoscenza approfondita circa l’embrione, la sua formazione il suo sviluppo.
Questa enorme quantità di informazioni scientifiche ci portano, per logica induzione, ad affermare che fin dal momento del concepimento un reale individuo umano inizia la sua propria esistenza, o ciclo vitale, durante il quale, date tutte le condizioni necessarie, realizzerà autonomamente tutte le potenzialità di cui è intrinsecamente dotato.
Perché l’embrione vivente è realmente un individuo umano, non un mero “cumulo di cellule”.
Essendo un individuo umano, l’embrione ha diritto alla vita, come ogni altro essere umano.

6. Si sente dire che, potendo utilizzare le cellule staminali degli embrioni si guarirebbero diverse malattie, tipo il morbo di Parkinson o di Alzheimer. Questa legge impedisce dunque di venire in aiuto a malati molto gravi?
Si tratta di una menzogna clamorosa!
Premesso che a tutt’oggi non esiste alcuna applicabilità, neppure sperimentale, delle cellule staminali embrionali come terapia per l’uomo e che, anzi, ci sono probabilità di produrre cellule cancerogene, il problema è semplicemente quello di decidere se sia legittimo uccidere un uomo per guarirne un altro.

7. Con tutti questi divieti, non si rischia di bloccare il progresso scientifico?
Ma è proprio la scienza biologica che ci dimostra come l’embrione sia un essere umano. Dobbiamo decidere se vogliamo una scienza che aiuti l’umanizzazione del mondo o se invece accettiamo che sia giusto fare tutto ciò che si può tecnicamente fare.
Anche nei campi di concentramento si compivano esperimenti sugli esseri umani, ma tutti parlavano di atrocità e non di progresso.
La scienza, come del resto ogni attività umana, ha bisogno di leggi che la regolamentano per favorire il vero progresso della società, prevenendo degenerazioni e pericolose pratiche antiumane.


Per informazioni e approfondimenti: www.fecondazioneartificiale.info
"nel cuore dell'inverno ho finalmente capito che c'era in me una invincibile estate"
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peo
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Oggetto: referendum, altre informazioni.
Inviato il: 20 maggio 2005 17:51:48

Ho trovato questo sito che spiega molto bene di cosa si tratta. C'è una tabella per ogni scheda dove viene indicato cosa succede se vince il no e cosa cambia se vince il si. E' tutto molto chiaro e semplice da capire, penso che possa aiutare molto a prendere una decisione.

http://www.mazziniano.it/referendum-feco ndazione

Non parlare mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la differenza.
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rafmel
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Oggetto: ciao...
Inviato il: 20 maggio 2005 12:58:14

sopratutto al/alla nuova arrivata...o era da molto che non scriveva...dico la Debussy.....
e un MEGA SALUTO AL CAVA.....ERA MOLTO CHE NON SCRIVEVA.....MEGLIO POCO ALLA VOLT AE SPESSO CHE TANTO E TUTTO INSIEME....CONFUCIO!
ECCOMI DI NUOVO A VOI.....SAGGIO!!!!
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